ENG
Новое интервью с Кемалем Окуяном,
Первым секретарем Коммунистической партии, Турция
Уже в самом начале попытки военного переворота появилось мнение, что Эрдоган или другие влиятельные лица из правящей в Турции Партии Справедливости и Развития (ПСР) в ответе за эту фикцию. Что можно сказать по этому вопросу по прошествии недели?
Тех, кто спрашивает «Что это был за переворот?», мы можем спросить в свою очередь «Что это была за фикция?» Я не хочу повторяться, но уж если мы сталкиваемся с этим вопросом вновь, прежде всего надо подчеркнуть, что в Турции нет такого правительства, которое было бы достаточно монолитно, чтобы выдумать такую фикцию и реализовать её практически. По крайней мере, некоторое количество чиновников, занимающих важнейшие позиции, должны были бы быть частью этой игры. Если вы можете насчитать пять правительственных органов, доверяющих друг другу, то я могу принять заявления о фикции всерьез! Прошла неделя, но сохраняется полная неразбериха в вопросе о том, кто несет ответственность за попытку переворота, существуют нестыковки в показаниях, проправительственные СМИ выступают с противоречивыми заявлениями и обвиняют друг друга в предательстве и провокациях. Я знал многое об Эрдогане, но я понятия не имел, что он может играть роль дирижера. Я имею в виду вариант, где «чтобы укрепить свою власть, Эрдоган устроил военный переворот, США, желая поддержать его, добавили своего перца к этой фикции, а Россия в попытке защитить его запуталась в ней. Но - бац! И всё кончилось благополучно! Турецкая демократия спасена!» Так, что ли? И они хотят, чтобы мы поверили? Мы на такое не покупаемся...
Но есть ведь действительные нелепости.
Есть, конечно. Это из-за того, что многие основные правительственные учреждения не решались принять участие в перевороте и из-за конкретных целей попытки переворота.
Что это за конкретные цели?
Есть утверждения, что переворот был с целью введения Гюлена в правительство. Это, наверное, шутка, что он мог бы приехать в Турцию в качестве халифа (исламского лидера) ... Никоим образом. В этом путче есть что-то весьма далекое от захвата политической власти. Нет никакого смысла делать центральным вопрос о «новой политической власти». Разве в рамках существующей системы у Турции есть политическая альтернатива власти ПСР? Движение Гюлена, даже учитывая его силу в рамках социального баланса армии и органов власти, не может управлять страной. Именно поэтому оно должно было бы опираться на некоторые силы внутри ПСР. Теперь, хотя они хором проклинают попытку переворота, есть привлекательные вещи, которые понравились бы им, если бы ПСР правила без Эрдогана. И не все они гюленовцы. Республиканская народная партия положительно оценивает формулу «ПСР без Эрдогана». Короче говоря, версия о том, что «те, кто устроил переворот, попытались бы сформировать свое собственное правительство», не очень правдоподобна.
Но они подготовили свои списки?
Правительственный список, однако, не получил подтверждения! Независимо от этого, мы не думаем, что в узком смысле они стремились к образованию «правительства Гюлена». Можно предположить, что разговоры о некоторых из этих списков просто сплетни, а другие использовались гюленовцами, чтобы запутать общественность. Мошенничества у них получаются лучше всего. Причиной паники и разноголосицы стали сообщения о том, что все теперь гюленовцы. Несомненно, тем, что придает этому большую или меньшую правдоподобность, является тот факт, что в существующей политической системе все, включая ПСР, в той или иной форме сотрудничают с гюленовским движением.
Вы также подчеркнули в интервью с Джейдой Каран из Sputnik News Turkey, что все, кроме коммунистов и революционеров разработали отношения с движением Гюлена. Вы не могли бы осветить этот вопрос?
Каждый человек вполне обоснованно оказывает давление на ПСР, они этого заслуживают. Мы рассматриваем гюленовцев в рамках блока с ПСР. В течение значительного времени, они были вместе, но в какой-то момент ПСР приступила к их ликвидации. Тем не менее, у Фетхуллаха Гюлена более глубокие корни. Это деятель, который определил свое место в «борьбе против коммунизма» под флагом НАТО и других организаций. Он говорил, что «мы должны поддерживать США». До Гюлена, его предшественник Саид Нурси заявлял, что «мусульмане должны поддерживать США в борьбе против коммунизма». Сегодня все о Гюлене говорят плохо, но, в конце концов, все подобные реакционные элементы нашей истории объявлялись тогда героями. И под каждым шагом этого движения, мы видим подпись США.
Но влияние движения гюленовцев в правительстве прояснилось позже, не так ли?
Почему прояснилось? Все говорят только о засекреченной сфере. Это фальшь. И никто, кроме коммунистов, не раскроет эту фальшь. Одним из факторов, превративших Фетхуллаха Гюлена из простого орудия против коммунизма в мировую силу, является то, что класс капиталистов и любые его правительства видели в Гюлене средство расширения своей власти. Сегодня никто не говорит о ТУСКОНЕ (Турецкая конфедерация предпринимателей и промышленников, важнейший инструмент Движения Гюлена). Говорить о попытке государственного переворота и не сказать ни слова о ТУСКОНЕ бессмысленно и является лицемерием.
ТУСКОН не простая капиталистическая организация. Помимо предоставления возможностей для своих членов, она функционирует в качестве посредника для класса капиталистов в целом. У Гюлена более ста школ по всему миру. И эти школы популярны не только среди исламистов. Они готовят проамериканские кадры чиновников для слаборазвитых стран. Их выпускники получают ключевые должности. Турецкая буржуазия совершила мощную экспансию благодаря этим школам, ТУСКОНУ, присутствию турецких войск за рубежом и турецкой авиакомпании «Turkish Airlines», совершающей стратегически важные полеты в соответствующих регионах.
Этот процесс начался в 90-х годах и продолжался при правительствах ПСР. Новые рынки, новые инвестиционные площадки ... Именно поэтому файлы организации гюленовцев были запущены в прошлом. Самые известные группы капиталистов, которые принято называть светскими, и, конечно, исламистские капиталисты многим обязаны движению гюленовцев. Сейчас они исследуют всю генеалогию Гюлена и, возможно, доберутся до его прапрадеда, но разве они расскажут что-нибудь о том, как он служил интересам турецких капиталистов? Чиновники, которые называли себя «кемалистами», в том числе социал-демократ Эджевит, говорили о «лояльности этой фигуры в отношении страны». Теперь же видео с поучениями Гюлена они встречают смехом и ругательствами!
В самом деле, никто не поддерживает движение гюленовцев.
Причина в том, что в последние годы их движение обрело силу. В период правления ПСР оно стал мозгом и грязными руками правительства. Они заражали и левых. Я имею в виду левых в кавычках. Не будем забывать о тех, кто благословлял движение как демократический элемент гражданского общества. Те, кто выламывался на своих митингах, не могли принадлежать к левым, но к нашему стыду воспринимались именно так. Сегодня большинство из них вышли поддержать ПСР против попытки переворота. На самом деле, они мало изменились. Теперь они ругаются потому, что движение гюленовцев не смогло продвинуться настолько, чтобы стать реальным проектом правительства. Но что еще могли сделать гюленовцы? Они уже успели проникнуть в государственную систему. Кроме того, не надо забывать, что до конца 2014 года, оппозиционные буржуазные партии, существующие в рамках системы, разработали свою стратегию, основанную на действиях Гюлена по ослаблению Эрдогана.
Давайте тогда говорить о цели переворота. Кто стоит за этой неуклюжей операцией?
Предположим, что вы знаете о давних связях Гюлена с ЦРУ, о том, что он живет в США, что он укреплял позиции Эрдогана с одобрения США и несет ответственность за избавление от государственного контроля. Тогда как вы можете игнорировать фактор США в попытке государственного переворота? Но если вы настаиваете, я спросил бы, где же логика (!). Не администрация в целом, но её мощное крыло в США, безусловно, было связано с этим переворотом. Трудно отследить детали этой связи, ведь даже операционные механизмы, лежавшие в основе переворота 12 сентября 1980 года, до сих пор не раскрыты. Иногда достаточно рассуждений и теории! США, безусловно, связаны с этой попыткой государственного переворота. Попытка не могла иметь одну единственную цель, должны были быть рассмотрены и альтернативные последствия. Я не думаю, что всё планировалось исходя из достижения «абсолютного успеха». Эрдоган мог быть схвачен или даже убит. В этой ситуации мы могли бы говорить о ПСР без Эрдогана, а теперь они пытаются найти способ наложить ограничения и на него, и на ПСР. Если же это не сработает, нет никаких сомнений в том, что они уже подготовили подходящую почву для осуществления планов В или С.
Вы упоминали некоторые свидетельства об отношении США к перевороту. Что тут можно сказать через неделю?
США и ЕС не заявляли о своей поддержке Эрдогана во время первой фазы попытки переворота. Они просто использовали риторику о стабильности, демократии ... Я не являюсь экспертом по военным переворотам, но у меня есть некоторый опыт работы в области международных отношений. Это не обычная ситуация. Во-вторых, Эрдоган попросил убежища в Германии ... Даже если эти утверждения не соответствуют действительности, это факт, что они были опубликованы важными СМИ, независимо от их достоверности. Я указываю на возможность недостоверности таких утверждений, так как есть очень много деталей, и то, что случилось на самом деле, может длительное время оставаться неизвестным. Но кто же распространяет эту информацию? Американские официальные лица, такие агентства как Рейтер, Стратфор ... Учитывая это, никак по-иному не объяснить тот факт, что Стратфор сообщал координаты полета Эрдогана в самые критические моменты. Во время попытки государственного переворота, тысячи сторонников ПСР направляли Стратфору протесты, а значит это не осталось незамеченным. Россия официально обвинила НАТО в том, что их союзник был оставлен без поддержки. Кроме того, вы допускаете, что в ЦРУ не получили бы никакой информации от переживающих раскол вооруженных сил Турции в условиях попытки переворота?
Утверждают, что Россия сообщала в Мармарис (место, где Эрдоган находился в момент попытки переворота) о возможном направлении вертолетов … есть много утверждений. Но если России это было известно, она, конечно, отправила информацию.
Вы так в этом уверены?
Хотя позиция Турции по сирийскому вопросу и раздражала Путина, он стремился в максимально возможной степени удержать Эрдогана от сближения с США вплоть до ноября 2015 года, когда был сбит российский самолет. Российские СМИ даже постоянно предупреждали Эрдогана, что «США стремятся к цветной революции в Турции». Часть таких предостережений была противоречивой, но некоторые из них были основаны на реальной информации.
Кроме того, вы должны помнить, что Путин называл Эрдогана «народным героем». Но самолет был сбит, и Путин обложил Эрдогана со всех сторон. Основная же его стратегия не изменилась, она по-прежнему направлена на то, чтобы оттянуть Эрдогана от США. Но на этот раз Россия призвала США и НАТО избавиться от Эрдогана. Контроль был потерян, и российские СМИ стали даже писать, что Турцию надо выгнать из НАТО.
Эрдоган не мог продолжать борьбу с США, ЕС и Россией одновременно. Он дал Путину именно то, что тот хотел, извинился и сократил поддержку, которую оказывает джихадистам в Сирии. И Путин вернулся к прежней позиции. Россияне по-прежнему настаивают на том, что Эрдоган должен выйти из НАТО.
Это возможно?
Очень сложно. Путин должен тактически помочь Эрдогану укрепиться в противовес США и ЕС. Перетянуть Турцию от Запада к Шанхайской пятерке весьма сложная задача! Дело не только в Эрдогане! Русские знают, что если позиции Эрдогана ослабеют, ему, чтобы спасти себя, придется согласиться на большие уступки Вашингтону. Они будут пытаться этому помешать.
А как насчет обвинений в адрес Эрдогана, когда говорят, что русские направили досье в Организацию Объединенных Наций? Как насчет этих обвинений?
Мы говорили с самого начала, что это должно волновать тех, кто считает Путина «защитником народов». Российское государство является капиталистическим и служит своим собственным интересам. Они держат досье и либо используют его в нужное время, либо нет. На данный момент мы должны сказать, что настоящие революционеры в Турции знают, что ни США, ни ЕС не могут гарантировать свободу и демократию. Напротив, международные монополии приносят войны, оккупацию и эксплуатацию. Но забывают, что в России нет иной социальной системы. Советский Союз давно распался. Опора на ту или иную страну или на различные союзы и оси не спасет.
Давайте вернемся к внутренним делам. Что происходит?
Они пробуют новую конфигурацию для Эрдогана и ПСР. Эрдоган же со своей стороны пытается укрепить свою власть, показывая, что он открыт для этой новой конфигурации.
Кто разрабатывает эту конфигурацию?
Все международные силы! США не хотят иметь дело с турецким лидером, которого трудно контролировать. С сильной массовой поддержкой и своим идеологическим фанатизмом, Эрдоган превращается в проблему, становясь более чем простым инструментом. В то же время Путин хочет, чтобы курс Эрдогана в Черном море и в Сирии изменился, он хочет видеть в нем партнера на энергетических линиях. Турция может покончить со своей ролью «надежного» члена НАТО. Это возможно. Когда я говорю «надежного», я использую это выражение, конечно, не в позитивном смысле. Обратите внимание: Эрдоган до того измотал страну и регион в целом, что почти все, за исключением коммунистов, уже согласны на членство в НАТО в разумных пределах за рубежом и на существующий якобы ограниченный исламский фундаментализм внутри. При условии, конечно, что с его ориентированным на торговлю рассудком Эрдоган успокоит рынки.
Давайте и по этому поводу зададим тот же вопрос: возможно ли это?
Они попытаются. Класс капиталистов в Турции постепенно начинает брать на себя инициативу и использовать свое влияние. На данный момент Республиканская народная партия (РНП, социал-демократическая партия), скорее всего, поможет ПСР, по крайней мере, в течение этого периода. На самом деле обе они помогают друг другу. Администрация ПСР в конце концов решила дать место РНП, или по крайней мере, они хотят создать такое впечатление. То есть, в течение некоторого времени РНП будет приветствоваться, поскольку ПСР нуждается в ней. Если РНП не поможет сейчас, у ПСР будет реальная проблема с политической легитимностью. РНП сможет оказывать влияние на ПСР. И в самом деле, есть некоторые деятели в ПСР, которые хотят оказывать влияние на партию через РНП. Насколько мы понимаем, некоторые левые «демократические силы» также пошли по этому пути. С одной стороны они кричат, что «фашизм разрастается, резня на пороге, диктатура ПСР ужесточается», а с другой подставляют плечо для взаимодействия ПСР - РНП. Они подразумевают что-то вроде этого: у РНП будет влияние в ПСР. а у левых - в РНП. Прямо финансовая пирамида!
Тем не менее, наш вопрос остался без ответа. Это возможно?
Это возможно, но ненадолго, потому что в стране при ПСР возникла не одна трещина. Возможные альянсы постоянно сталкиваются с серьезными препятствиями. Нет таких условий, которые могли бы удовлетворить всех, обеспечить беспроигрышную ситуацию. Они могут только создавать впечатление нормализации, ложное впечатление.
А что можно сказать о возможной альтернативе в виде хаоса?
Будут безуспешные попытки нормализовать ситуацию. Они могут использовать другие, новые инструменты против Эрдогана, а затем он, в свою очередь, может попытаться взять все под свой контроль. И они говорят нам, что мы должны не допустить этого и создавать условия для процесса нормализации. Какая жалость! Посмотрите, Компартия Турции заявила, что страна была почти в грязных руках имама по имени Фетхуллах Гюлен. И мы видим это после того, как Эрдоган был у руля столько лет. Теперь мы должны успокоить ПСР, пусть у ПСР будут хорошие отношения с РНП, чтобы все не стало хуже? Нет уж, спасибо! Да, мы видим опасность, но её не предотвратить таким образом. Теперь, через неделю, мы следим за этим кровавым примирением, но видим и другую сторону медали. Не стоит паниковать, преувеличивая некоторые вещи, с помощью которых хотели бы склонить нас принять нормализацию в ПСР, но мы не можем не видеть, что контрреволюция набирает силу. И дело не в уличных беспорядках, а в том, что риторика нормализации помогла контрреволюционным силам обрести легитимность.
Но что надо делать? Вас, вероятно, будут обвинять в том, что вы от всего нос воротите или в догматизме.
Нам не нравится, когда РНП пытается выступать в роли наставника для ПСР, а «левые» - в той же роли для РНП. Те, кто в последние 15 лет был активным компонентом существующей политической системы, критикуя при этом революционеров, несут ответственность за нынешнюю ситуацию в стране. Люди в Турции могут по-прежнему надеяться на антагонизмы между империалистическими державами и тратить время на развитие концепций, не ставящих под сомнение капиталистическую систему. При этом они могут выступать «против государственного переворота» и за «демократию» и, следовательно, принимать господство правящего класса с его мракобесием. Но с другой стороны, они могут выступать против этого мира грязных интриг и темных заговоров, опираясь на свои собственные способности и силу рабочего класса. А те, кто говорят, что это невозможно, пусть «нормализуются» вместе с имамами.
Чем вы можете объяснить ваш отказ участвовать в демонстрации РНП?
Обычные люди, принимавшие в ней участие, испытывали в связи с этим определенное беспокойство, которое мы понимаем. Для нас тут нет вопросов. К тому же нам не следует оставлять свободное пространство для реакционных сил. Но с более общей точки зрения, как я уже говорил раньше, на повестке дня стоит проект нормализации. Если он будет реализован, Турция будет приговорена ко многим годам мракобесия, и это будет означать признание доминирования ПСР. А если это не выйдет, то те, кто уже боится, что «явятся фанатики с ножами», как и те, кто считают фиктивный союз ПСР и РНП своей последней надеждой, просто сдадутся.
Левые силы в Турции поддерживали курдское движение, чтобы не оставить его в одиночестве против ПСР. Теперь есть новая выдумка: стараться не оставить РНП в одиночестве против ПСР. Это предполагает обуздание ПСР с помощью РНП. Это напоминает проект Англии и Франции по обузданию Германии Адольфа Гитлера. Капиталистическая система, формирующая капиталистический мир, нуждается в этом. Если нам это не нравится, все усилия по нормализации для охлаждения или обуздания, напрасны. Должно как можно скорее развертываться независимое, прогрессивное, основанное на принципе равенства, антикапиталистическое классовое движение.
(Примечание: Демонстрация была проведена РНП в воскресенье. ПСР поддержала демонстрацию. На ней лидером РНП Кылычдароглу был зачитан манифест, не содержавший каких-либо существенных пунктов помимо плюрализма, парламентской демократии, национальной воли и т.д. Не упоминалось о НАТО, империализме, роли крупного капитала и даже движения Гюлена. Большинство групп турецких «левых» приняли в ней участие, но Коммунистическая партия, Турция заявила, что демонстрация поможет узаконить правительство ПСР и отбросить все антиимпериалистические требования на классовой основе).